Hledat Nabídka
Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.

Hardware

Napsat nový příspěvek
AlieNAlieN
Mimochodem když už se bavíme o tom vývoji grafiky ve hrách - do budoucna to vidím na zásadní zlom hlavně v opuštění klasického renderingu a přechod na realtime AI generované fotorealistické video. Tak jako teď dochází ve zlomu s koncem klasického pre-baked svícení a přechod na full reytracing. Ale to je budoucnost velmi daleká samozřejmě.
AlieNAlieN
@Gordon (07.06.2025 21:24): Ano, lidské oko má nepřekvapivě limity toho co dokáže rozeznat.

Já jsem tu mluvil o tom IMAXu... ale vlastně ani o něm jsem mluvit neměl, protože v něm je taky jen 4K rozlišení (pokud Nolan nenatočí nějaký nový film a nepošle ho do světa na 70mm pásu, takže na Floře vytáhnou ze sklepa starou promítačku). Jestli jsi v něm někdy byl, tak můžeš sám posoudit jak nahovno rozmazaný obraz něm je.

Osobně u toho IMAXu jsem z toho downgrade trochu smutný... ale i u něj je to pro mě spíš placebo efekt, a na normální obrazovce ten rozdíl absolutně není možné poznat. Plus samozřejmě kdyby v něm měly být nové hry jako ten Wukong nebo Witcher 4, tak se můžou výrobci karet snažit sebevíc (a že by se tedy snažit víc mohli, no argument there), ale čtyřikrát víc dat jimi prostě ve střední třídě fakt protlačit nemohou.
BursoftBursoft
@Gordon (07.06.2025 21:24): Tak si někde v obchodě srovnej 4k a 8k TV, jestli poznáš rozdíl. Plus nejen že na to není trh, ale není na to content. Na BD disky se ti v 8k nic nevejde a VOD je rád, že to jejich 4k streamují v koukatelné podobě. 8k je fakt pro lidi, kteří chtějí sedět u 65"+ TV na pár cm, reálně to nemá žádný využití v domácích podmínkách.
GordonGordon
@AlieN (07.06.2025 21:13): Hmm, když jsem přecházel na 4k hraní, tak jsem také četl kecy o tom, jak FHD na vše stačí, víc netřeba, že to je předražený marketing... A teď už to začíná být standart. že lidské oko rozdíl nepozná(?) atd.
AlieNAlieN
@Jab (07.06.2025 21:00): Oblivion Remaster vypadá hnusně protože je to jen lazy remaster dvacet let staré hry od Bethesdy resp mini společnosti kterou si najali - však před pár dny vyšlo tech demo Witcher 4, tak s tím porovnávej.

Jinak souhlas že ten posun v grafice her se s postupem času zpomaluje - což je jednak fyzikálně nevyhnutelné, srovnávat posun v herní grafice mezi 2005-2015 s 2015-2025 je tak pitomé že se divím žes to vůbec napsal, ale taky se všechny AAA hry dělají na konzole - a PS5 už je pět let stará, Witcher 3 vyšel na PS4. S novou generací konzolí to bude vypadat zas jinak.
Řeči o 8K byly vždycky jen marketingový bullshit, blbina kterou předváděli na giga obrazovkách na veletrzích - nebude to protože to jednak technologicky dnes nejde udělat za smysluplnou cenu, ale hlavně to ani nemá trh. Až ve VR to využití mít bude, kde potřebuješ vyplnit celé zorné pole jako v tom IMAXu.
JabJab
@AlieN (07.06.2025 20:17): Seriózně vidíš za posledních deset let až tak velký grafický posun? Kam se koukáš, abys viděl ten ohromný pokrok třebas Oblivion Remasteru od Witchera 3? Třeba se jen špatně koukám já. Zcela vážně vidím minimální pokrok za poslední dekádu, než kdybych šel od toho Witchera 3 do dob o deset let dřívějších od něj. Ale ještě jednou poraď, kam se přesně koukat. Třeba se opravdu špatně dívám.

4K textury neuvidím, anžto už na ně bez upscalu nikdy nebudu mít kartu. Musel bych kupovat 5090 a její následné varianty. A kdo ví, jestli se s nimi pak už bude vůbec někdo patlat při jejich vytváření. Obraz tvůrce vyčistí softwarově. S nějakým kreslením každé jednotlivé textury v nativním rozlišení se už patlat nebude. Ušetří tím mou GPU a vezmi si to jinde, když přidá mraky různých efektů. Mně by se více líbilo, kdyby si ty ušetřil a mazlil se s tím jako dříve.

5K monitory neexistují a o 8K se nemluvilo? Proč mi podstrkáváš IMAX? Já mluvím o trendu, kdy jdeme směrem vzad. O tom, co se tvrdilo a co nakonec není, neboť trend je přesně opačný. FSR/DLSS měl být příjemný bonus, když si vyšší rozlišení nemohu dovolit. Místo toho je to v podstatě nezbytnost. Máme dvanácti nebo i osmigigové karty střední třídy. A mluvíme o nich jako o FHD kartách. Opravdu celé čelem vzad. Jak smutně to vlastně působí, když mi do SWTOR teď často přidávají nové textury s vyšším rozlišením. A já vím, že u moderních her už se jimi kochat nikdy nebudu...
AlieNAlieN
@Jab (07.06.2025 20:05): Až na to že to většinou není jen softwarový upscale - u Nvidie nikdy nebyl, a u AMD s FSR4 už taky není, a proto taky vypadá mnohem líp. Ale hlavně je to založené na trénování na datech na jejich serverových clusterech - tam máš ten pravý hardwarový výkon, akorát holt už nesedí jen u nás doma na stolech.

A rozlišení 5K, 8K dokonce? Ty máš doma v pokoji IMAX plátno? K čemu by takové rozlišení bylo když ten rozdíl okem nepůjde poznat?
A jak s tím souvisí rozlišení textur už vůbec netuším.

Já chápu tvé rozhořčení třeba nad tím jací jsou škrti na množství VRAM. Ale v jiných ohledech ten výkon jen hardwarově ve smyslu frekvencí, velikosti výrobního procesu atd nejde zvyšovat do nekonečna, je jasné že se musí hledat nové cesty jak se ještě někam posunout - a jednou z těch cest je právě AI upscale.
AlieNAlieN
@Jab (07.06.2025 18:02): "4K bez FSR/DLSS někde po cestě do zářné budoucnosti zemřelo."

Nerozumím v čem je problém, to zemřelo i hraní na kartách se 4GB RAM - prostě proběhl progress u výrobců GPU, tak s ním už počítají i tvůrci her.
JabJab
@Rapier (07.06.2025 18:03): Než 7800 XT, která má 16 GB, se jeví lepší i ve 4K. Zatím, zdá se, na vše stačí:
https://www.notebookcheck.net/Radeon-RX- ... _12952.247598.0.html

Srovnávací tabulka je úplně dole.

Já bych doporučil jako hlavní údaj, kterým se řídit, cenu za jeden FPS. 5070 klesla cena, tak se stává zajímavější. Stran toho, jestli něco doporučuji... Já psal o slevě. Zhodnoť zbytek dle svého názoru. Pokud to pro tebe není zajímavé, vše v pořádku. Za nvidii nekopu a sám nic nekupuji ani neprodávám.
RapierRapier
@Jab (07.06.2025 16:09): ty bys doporučil v roce 2025 někomu GPU s 12GB VRAM za 15k, když už nyní jsou hry které dokáží zaplnit VRAM? Pro FHD pravděpodobně OK, pro QHD na hraně, nebo spíše už za hranou, a pro 4K málo.
JabJab
Btw dělá se mi fyzicky zle, když se podívám, kolik karet dá ve 4K nativně F1 25 (nad 30 fps se dostane jen 5090), Oblivion Remastered (první lehce nad je 5080), Black Myth Wukong (s odřenýma ušima se nad 30 fps dostane 9070 XT). Tady jsme se trochu všichni stali soudruhy z NDR... 4K bez FSR/DLSS někde po cestě do zářné budoucnosti zemřelo. Kde jsou ty Vogoni fakt...
RapierRapier
@Gordon (06.06.2025 13:32): bohužel, ani jeden z nich nevlastním, nicméně na bazoši, aspol. jsou VR plné regály.

Zapůjčený Meta Quest 2 se sám z ničeho nic vypíná po nějaké době, nejspíš za to může přehřívání, není to tím, že by byl vybitý, ex-kolega jej reklamoval to v Alza ze stejného důvodu, a ti mu tam po měsíci jen přehráli software a řekli, že to je OK. :) Tak se dnes řeší reklamace VR v autorizovaném servisu.

No není, ale synkovi to na vyzkoušení nevadí. Mě by to ovšem napotěšilo, letět hodinu a něco misi v F-16, a pak by se mi vypnul obraz, to bych byl hodně, ale opravdu hodně naštvaný.
RapierRapier
@AlieN (06.06.2025 09:38): no jak říkám, mám 2 VR sety doma a vůbec žádnou chuť mít to na hlavě, a to obzvláště v nynejších vedrech. Přijde mi, že VR je tak trochu sézonní zboží, je fajn na chvíli jej zkusit, a tím to tak nějak končí.
RapierRapier
@AlieN (05.06.2025 22:55): ano vím, to je právě těch pár her, tzn. TW3 next-gen a CP77, prakticky jediné 2 moderní hry kvůli kterým bych o RT uvažoval, no a dejme tomu Forza Motorsport. A pak tu máš předělávky starých pecek do RT. Pokud s RX 9060 XT nebudu spokojen, prostě ji vrátím, dělá to kdekdo, tak proč ne já.

Mám doma už měsíc a něco VR sety Oculus Rift a Meta Quest 2, v reálu na tom druhém hraje jen můj synek a mě to vůbec neláká připojit k PC a lítat. Stále zvažuji koupi high-end mašiny na simulátory, alá R7 9800X3D a RX 9070XT, 64GB RAM, apod., plus Meta Quest 3, ale to bych musel fakt začít intenzívně lítat abych obhájit tu brutální sumu. :)

Možná nakonec rezignuji na AM5, narvu do sestavy R7 5700X3D a bude vymalováno, v kombinaci s RX 9060 XT ušetřím nemalé peníze a v reálu to nejspíš bude cajk.
AlieNAlieN
@Jab (05.06.2025 19:50): Jak se to vezme s tou archaičností - těm starým kartám drasticky pomohlo vydání FSR, to prodloužilo životnost mé tehdejší RX480 o hezkých pár let, s tou jsem Cyberpunk taky v pohodě hrál.
AlieNAlieN
@Rapier (05.06.2025 19:56): Problém začal koupí 4K monitoru a skončil koupí nové GPU :) Možná by ten problém šel nějak vyřešit kdybych se ve winech trochu pohrabal, ale nezkoumal jsem, nebylo to úplně zásadní a věděl jsem že budu grafiku v dohledné době upgradovat.

Jak ti pojede Cyberpunk v RT pak napiš, na to jsem zvědavý - ale do chiméry má daleko, však schválně si pak porovnej ten Cyberpunk s RT reflections a bez nich.
RapierRapier
@AlieN (05.06.2025 19:46): to je zvláštní, 4K ve Windows přece nemůže být žádný problém pro RX 6600, nesouviselo to spíš se samotným chováním OS, respektive nedostatku RAM, případně internetovým připojením? 

@AlieN (05.06.2025 18:48): nemám strach, že bych si RT na RX 9060 XT nezahrál, moc nových her nehraji, stačí mě CP77 a TW3, a pak vždy můžeš snížit detaily. Nemluvě o tom, že v podstatě žádné pořádné RT hry nejsou. :)
RT je chiméra, něco co Nvidia hrozně moc propaguje, ráda o tom mluví, ale já jsem dosud neviděl jediný letecký simulátor s RT, a nebýt Forza Motorsport tak ani automobilový simulátor.
RapierRapier
@AlieN (05.06.2025 16:56): momentálně jedu nativ 1440p s RX 5700XT 8GB, na nějaké 1080p se můžu víš co? :) Tohle bude masivní skok za nižší cenu, než kdybych před rokem koupil RX 7800XT 16GB nebo RTX 4070 12GB.

PS: jasně, že RX 9070XT je jiná liga. To naprosto chápu, ale pro můj počet nahraných hodin za poslední roky na PC už jsem tak trochu na high end rezignoval. Plány jsou krásná věc, realita jiná (čas, chuť, rodina, atd). Raději tu druhou půlku vezmu, připlatím a pořídím SteamDeck na cestu.

Dostal jsem se do stavu kdy PS5 mají děcka v pokoji, XSX pro změnu nelze příliš použít (a mě se to nechce furt přenášet, odpojovat-zapojovat) bo se dívají jiní na Netflix na TV, a já nakonec hraji v ložnici na Xbox One S.
AlieNAlieN
@Rapier (05.06.2025 16:25): Tak ve 4k taky bude zhruba na dvojnásobku výkonu - a o výsledném rozlišení by nakonec mělo být to rozhodování, na 4K bude 9060 XT už jen stěží stačit, pro 1080p je to ale ideální karta.
AlieNAlieN
@Jab (05.06.2025 15:39): Záleží na konkrétním obchodě ale tyhle tři na tom budou na cost per frame asi dost podobně, akorát Intel má výkon a cenu menší, a 7800 cenu a výkon o něco vyšší. Ale nebude podporovat nové FSR, to dost nahrává té nejnovější kartě.
AlieNAlieN
@TombSpirit (05.06.2025 15:15): Tak zlé to být nemůže, pořád se musí s cenou vlézt pod GeForce 5060Ti - u MSRP se AMD holedbá že cena 16GB verze je nižší než MSRP cena 8GB u Nvidie - a ta se teď u nás reálně prodává za 9-10k. Ceny 9070 sice pomalu padají, ale pořád ještě jsou hodně jinde.
AlieNAlieN
@TombSpirit (05.06.2025 15:06): Njn, to je citace z review :D

Cena možná bude MSRP s dostatečnými dodávkami a v tom případě super. Možná taky těch vyrobených kusů mají pět a půl jako Nvidia u 5090 a bude o půlku větší.
AlieNAlieN
@Ross (05.06.2025 13:34): Jab asi mluví o 8GB verzi, která je nahovno stejně jako to samé od Nvidie, tak málo RAM dnes prostě už u nové karty nestačí a jejích pojmenování je od Nvidie i AMD vyloženě scam.

16 GB 9060 XT verze je na svou kategorii podle testů velmi dobrá, ultimate budget GPU a nejlepší cost per frame na trhu, testeři se jen předhání v tom jak ve srovnání víc urážet Nvidii.
Ale nikdo neví jaká její cena reálně bude měsíc po vydání v obchodech
JabJab
9060 XT nevypadá až tak skvěle. Nicméně samozřejmě tu bude 16GB verze k dostání do osmi tisíc ve velkých počtech a tím bude PC gaming zachráněn. :)
TombSpiritTombSpirit
Už to začíná:
https://www.nintendolife.com/news/2025/06/site-news-weve-got-a-switch-2

EDIT: https://youtu.be/pWi5y4WDA2c

EDIT 2: Komenty na novinkach opet nezklamaly :D
Tohle si koupí jen hlupák nebo děti. 20x recyklovaný Mario kart s grafikou jak z roku 2006 a nulovou hratelnlostí za 90 eur? Port plný bugů Luigis Mansion z DS, kde to po letech v akci stálo 20 euro, opět za 90? Ne díky, v době steam decku a emulátorů..tuhle nenažranost herního průmyslu by neměli lidé podporovat.
https://knowyourmeme.com/memes/quit-having-fun
TombSpiritTombSpirit
@Cobot (04.06.2025 15:01): Já se divím, že jsi překvapený. Kdy mělo Nintendo naposledy aktuální hw v konzoli (a nejen u handheldů)? Navíc s tím, jak lidi pořád kupovali ty "strašně zastaralé" Switche ještě nedávno, nemělo Nintendo potřebu spěchat s dvojkou. Mně stačí, že je to cca o řád rychlejší než jednička - na indie a Nintendo hry to bude stačit 5+ let. Věci typu GTA 6 budu hrát na jiném hw.

EDIT: Podle Nintenda 2 - 6.5 h na baterii
CobotCobot
@TombSpirit (04.06.2025 14:18): nejde o výkon, ale o to jak je to staré. Grafické jádro je založené na nvidia ampere z roku 2020. To má dopad na výkon, ale hlavně na spotřebu, odpadní teplo a tím pádem i na délku hraní na baterii. V době, kdy zažívají handheldy nový boom, je škoda, že se to neosadi moderním hardwarem. Ten je už při lainchi pomalu obsolete a kde bude za dalších pět let je asi jasné už teď. Zřejmě je ten hardware levný na výrobu. A navíc co si budeme říkat, cílovku nintenda to vlastně nezajímá.
BUMTARATABUMTARATA
Takže zejtra vychází Switch, ale žádný recenze (ani na hry jako třeba Mario Kart) nebudou, protože Nintendo ho nikomu neposlalo? A do toho SGF. Pěkný!
PaulPaul
@Cobot (29.05.2025 15:56): taky se mi doma 7 let válí PS4 Pro, zapnuta byla v posledních pěti letech asi dvakrát, abych zjistil jestli ještě funguje. PS5 mě tedy neláká vůbec. Jediný co mě láká je dualsense, ale dokud Sony neudělá wireless USB adaptér, tak nezájem taky.
RapierRapier
Za tyhlu cenu již základní PS5 digital + s mechanikou už jednou byl, relativně nedávno.

Koupi PS5 dobře zvaž, ať nedopadneš jako ... Kupoval jsem PS5, krátce po vydání, především kvůli vychazejícímu Gran Turismo 7, staršímu GT Sport a graficky opěvovanému Driveclub.
Nakonec, po 2 letech stírání prachu, PS5 skončila u dětí v pokojíčku, a ti na tom hrají Genshin Impact.
PS5 má fajn ovladač s haptikou (prakticky nejlepší věc z PS5), ale jinak je to celkově přehypovaná konzole, a proti konkurenci od Microsoftu bohužel nabízí menší portfolio, a především diverzitu her, nemluvě o nabídce starších her z PS 1-3.

Kladně ovšem hodnotím snadné rozšíření úložiště o běžný SSD disk za rozumnou cenu.
Zpětně, kdybych mohl vrátit čas, tak raději koupím novou GPU, CPU, nebo lépe SteamDeck OLED.

A to říkám jako člověk, jenž hraje na Xboxu často, a s ovladačem je tak srostlý, že mu nedělá problém hrát MP v Battlefield 4. Něco, co bych si před pár lety neuměl ani představit, natož zrealizovat. :)
Za roky stravené s Xboxem jsem došel k závěru, že konzoli si kupují hlavně unavení taťkové a mamky od rodin, které už nebaví po práci znovu sedět u PC, ladit ovladače, 60+ fps, proč ten bluetooth ovladač opět nefunguje, zmrvené indiánské Microsoftí patche které time to time dokážou potěšit nejednoho hráče (Nvidia by s GPU drivery mohla nyní povídat), atd.
Konzole jsou nejlepší někde s partou lidí, velkou TV a split-screenem. pro 2 až X hráčů, pak je to teprve ta správná zábava.
BursoftBursoft
@Cobot (29.05.2025 15:56): Tak to je spíš o rozhodování, jestli chceš na jedno stisknutí tlačítka najet do dashboardu a do 5 sekund hrát, než to stavět vedle PC, kde máš skoro všechny hry. Já si chtěl hrozně koupit Pročko, když se o něm mluvilo, teď bych ho s prodejem fat verze sehnal za 10k na MP, ale i kdybych měl víc času hrát, tak mi přijde, že Pročko prostě nedává smysl vůbec za tu cenu.

Jinak ony jak ty konzole v čase několikrát zdražily, tak mi přijde, že ta cena není nic extra. Za 9k jsem koupil v nějaké akci na CZC svoji PS5. Spíš mě teda láká vyměnit fat diskovou verzi za slim bezdiskovou za krásnou tisícovku a další dva roky záruky, hezky až do PS6 :D
CobotCobot
Aktuálně z hlediska ceny nejlepší čas koupit PS5. Je asi nejlevnější co kdy byla. Tak jsem si řekl, že bych tedy konečně mohl. Jenže racionálně si ten nákup nedokážu obhájit. Jediný na co jsem přišel je, že mi přijde naprd mít doma sedm let staré PS4 Pro. Na kterém si už nic nového nezahraju. Jenže i na něj pouze sedá prach a prakticky ho nezapinam.

Podvědomě bych tu PS5 Pro chtěl, ale obávám se, že ji vlastně vůbec nevyužiju. Kromě Deamon Souls a Astrobota je na PC vše. Přehrávání UHD BD zní jako použitelná usecase, ale ani do PS4 jsem si žádné BD nekoupíl a saturuji mě streamovaci služby.

Takže to asi fakt nekoupím a tuhle generaci prostě vynechám? To jsou dilemata :)
RapierRapier
Oba to máte vymazlené, já stále jedu na R7 3700X a čekám na brzké vydání a recenze. Pak koupím AM5 s RX 9070XT nebo RX 9060XT a CPU, to si ještě rozmyslím, nejspíš R7 9800X3D nebo naopak levný R5 9600X, teď dost zlevnili oba. :)
AlieNAlieN
Dune: Awakening mě konečně přiměla koupit RX 9070 XT. Ne že by to ta Duna úplně potřebovala, hratelná byla i na RX6600, ale nebylo to ideální a ten UT5 engine vypadá moc hezky... a že jsem tu kartu zrovna našel jen za 17500 taky pomohlo. 

Tak testuju v různých hrách, všechno sviští jak jsem očekával, takže většinou velmi dobré i s RT - jediné co je pořád nahovno je Star Citizen. Optimalizace na normální hardware se tam dočkáme snad už jen za dalších pět let :D
A Cyberpunk s Path Tracingem ve 4K  bohužel taky pod hranou rozumné hratelnosti, jen v QHD v pohodě - ale to by snad taky mohla popostrčit lepší optimalizace, nová už ohlášená verze FSR 4 a její oficiální support od CDPR. A RT Ultra jede v pohodě a vizuální rozdíl není velký, no hned se těším na další playthrough.
KwokyKwoky
@Garion (14.05.2025 20:34): Jo no... Myslel jsem to trochu ironicky. Když mě to bude moc štvát, odinstaluju Firefox a budu se tvářit, že se to nestalo :)

@Bursoft (14.05.2025 06:32): Zkoušel jsem Genshin a Orcs must die 3. Čekal jsem, že jestli je vadná iGPU, tak hra okamžitě po zapnutí spadne nebo se grafika kompletně rozpadne. Ale hry jedou bez problémů.

@Rapier (14.05.2025 08:15): Chtělo by to zjistit přesně číslo driveru, který to nedělá, a ten "zafixovat".
Gratulace není myslím na místě - tohle PC nebude herní, ale pracovní otrok zapnutý 24/7.

@Gordon (14.05.2025 12:05):  sfc /scannow nenašel chybu. Díky za tip. AMD ovladač jsem instaloval ručně hned po aktualizacích Windows. Momentálně mám verzi 25.5.1 uvolněnou 25. 4. 2025.
Zobrazit starší příspěvky

Diskutující (6)

Témata diskuzí